主持人勞春燕：

　　你好，觀眾朋友，歡迎您收看今天的《焦點(diǎn)訪談》。最近，各種奇葩證明引起了大家的熱議，可能大家都有過(guò)這樣的經(jīng)歷，要去辦什么事，首先就得要開(kāi)各種各樣的證明，而開(kāi)這些證明的時(shí)候，可能又要讓你去開(kāi)，開(kāi)具這些證明需要的證明，這么說(shuō)可能有點(diǎn)像是繞口令，但事實(shí)證明，生活中這樣的事情還真是不少，四川成都的胡女士，就被一個(gè)這樣的證明，折騰得疲憊不堪。

　　解說(shuō)：

　　胡女士2006年大學(xué)畢業(yè)后，戶口落在了昆明，2012年她到成都結(jié)婚成家，此后一直在成都生活，戶口在異地有很多不方便，胡女士便想把戶口從昆明遷到成都去。沒(méi)想到剛開(kāi)始辦第一步，她就被一張莫名其妙的證明給卡住了，這一卡就將近兩年。

　　胡女士：

　　從成都到昆明，就為這一項(xiàng)證明就跑了4趟，上一次待了11天，住在兒然后就不停地跑，就是無(wú)果，真的是辦得很辛酸。

　　解說(shuō)：

　　從成都到昆明來(lái)來(lái)回回地飛，打過(guò)的電話讓朋友幫忙跑腿，更是無(wú)數(shù)，這到底是個(gè)什么證明，這么難辦理?

　　胡女士：

　　她(工作人員)就告訴我說(shuō)，你那個(gè)結(jié)婚證并看不出來(lái)你是第幾次結(jié)婚，第幾次離婚，這又是第幾次結(jié)婚，所以說(shuō)她就說(shuō)不能證明這是初婚。

　　解說(shuō)：

　　原來(lái)遷戶口的第一步是要讓?xiě)艨谒诘氐木游瘯?huì)填寫(xiě)婚育狀態(tài)，胡女士是2012年結(jié)婚的，這本來(lái)是很簡(jiǎn)單明了的事情，可是居委會(huì)的工作人員說(shuō)，結(jié)婚證看不出來(lái)是第幾次結(jié)婚，所以她婚育狀態(tài)不明確。

　　社區(qū)工作人員：

　　憑什么(給你蓋章)，我對(duì)你的情況一無(wú)所知。我怎么證明你原來(lái)是屬于初婚、未婚還是什么。

　　解說(shuō)：

　　工作人員要胡女士去開(kāi)個(gè)證明，證明她結(jié)婚之前是未婚未育，雖然胡女士想不明白，這結(jié)過(guò)幾次婚和遷戶口有什么關(guān)系，但她也沒(méi)敢多問(wèn)，而是拿出了戶口，向工作人員解釋。

　　胡女士：

　　因?yàn)槲业膽艨诒旧嫌凶C明，戶口本我這塊兒(當(dāng)時(shí))是未婚。

　　解說(shuō)：

　　胡女士是2010年買(mǎi)房時(shí)把戶口落在這個(gè)盤(pán)龍區(qū)黑龍?zhí)渡鐓^(qū)的，當(dāng)時(shí)落戶時(shí)戶口本上明確標(biāo)注著未婚。

　　胡女士：

　　我說(shuō)至少可以證明當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)匚沂俏椿榈?，她說(shuō)我知道你當(dāng)時(shí)是未婚，但是這個(gè)戶口本不能作為事實(shí)依據(jù)，她說(shuō)這個(gè)我們不認(rèn)。

　　社區(qū)工作人員：

　　婚姻狀況是不以戶口冊(cè)為基礎(chǔ)的，因?yàn)?婚姻)登記不是在這邊登記的。

　　解說(shuō)：

　　工作人員說(shuō)戶口本是用來(lái)管戶籍的，不是用來(lái)管婚姻的，上面寫(xiě)著未婚也沒(méi)用。

　　胡女士：

　　我說(shuō)難道這個(gè)戶口本和這個(gè)結(jié)婚證沒(méi)有法律效力嗎?她說(shuō)這個(gè)我個(gè)人知道，但是作為我們的行政資料，我就必須把這個(gè)資料完整了，我要看到這個(gè)未婚未育的證明。

　　那現(xiàn)在怎么辦呢?

　　社區(qū)工作人員：

　　你要到民政局去查，某某某在我們這兒登記結(jié)婚，或者是某某某在我們這兒離婚。

　　胡女士：

　　你們的系統(tǒng)里查不到嗎?

　　社區(qū)工作人員：

　　查不到，現(xiàn)在中國(guó)就存在這個(gè)問(wèn)題了，我們不可能進(jìn)入人家民政的網(wǎng)絡(luò)什么的。

　　解說(shuō)：

　　工作人員說(shuō)，民政系統(tǒng)、公安系統(tǒng)和街道辦互不聯(lián)網(wǎng)，胡女士得自己去民政局查信息，而胡女士2010年落戶這里之前，戶口是在另外一個(gè)區(qū)，五華區(qū)，所以她得先去五華區(qū)民政局，開(kāi)出自己在五華區(qū)內(nèi)幾年是未婚未育的證明，于是，胡女士趕到了五華區(qū)民政局。

　　胡女士：

　　2006年到2010年，我(戶口)是在五華區(qū)的，我只需要證明2006年到2010年，(我)是沒(méi)有結(jié)婚的就可以了?

　　民政局工作人員：

　　那你就把2006年到2010年之間的戶口(本)給我。

　　胡女士：

　　我戶口已經(jīng)劃(走)了啊，戶口2010年已經(jīng)遷出去了，你現(xiàn)在要問(wèn)我要(舊)戶口本，我確實(shí)拿不出來(lái)，2010年已經(jīng)換掉了。

　　解說(shuō)：

　　2010年胡女士把戶口從五華區(qū)遷走時(shí)，按規(guī)定更換了新戶口本，上面的戶籍登記地址也換成了新的，從現(xiàn)在的戶口本上已經(jīng)看不出來(lái)胡女士的戶籍曾經(jīng)在五華區(qū)。

　　民政局工作人員：

　　我現(xiàn)在不能憑空，你知道這個(gè)道理吧，你要給我一個(gè)依據(jù)，我不能憑(你)講就給你開(kāi)證明。

　　解說(shuō)：

　　五華區(qū)民政局的工作人員說(shuō)，胡女士要自己先證明，她的戶籍確實(shí)曾經(jīng)在五華區(qū)。

　　胡女士：

　　身份證可以查嗎?

　　民政局工作人員：

　　身份證查不到。

　　胡女士：

　　他說(shuō)你可以去你原先的戶籍所在地，去開(kāi)一個(gè)戶籍證明，證明2006年到2010年，是在我們五華區(qū)的戶籍，那么拿這個(gè)戶籍證明，我給你開(kāi)一個(gè)當(dāng)時(shí)未婚未育的證明。

　　解說(shuō)：

　　于是胡女士又按照要求，趕到了以前的戶籍所在地，五華區(qū)蓮華派出所，要開(kāi)這個(gè)證明自己的戶口曾經(jīng)是在這里的證明。

　　胡女士：

　　現(xiàn)在能不能開(kāi)一個(gè)證明，證明這個(gè)時(shí)段我戶口在這里的?

　　派出所工作人員：

　　這個(gè)階段是在蓮華派出所。

　　胡女士：

　　對(duì)。

　　派出所工作人員：

　　你是教育廳的(集體)戶口，都應(yīng)該去教育廳去辦，教育廳的學(xué)生戶口相關(guān)的所有信息，都由教育廳來(lái)辦。

　　解說(shuō)：

　　胡女士是2006年大學(xué)畢業(yè)時(shí)作為集體戶口，由省教育廳統(tǒng)一托管在這個(gè)蓮華派出所的，派出所工作人員說(shuō)，這種情況要先到省教育廳開(kāi)一個(gè)證明，證明當(dāng)時(shí)是托管戶口。

　　派出所工作人員：

　　去教育廳去開(kāi)，什么時(shí)候你(把戶口)托管教育廳，什么時(shí)候戶口遷走的，開(kāi)好教育廳的證明拿過(guò)來(lái)蓋章，我們核實(shí)對(duì)的就給你蓋章。

　　解說(shuō)：

　　胡女士已經(jīng)被繞暈了，她糊里糊涂地又來(lái)到了省教育廳開(kāi)這個(gè)戶口托管證明。

　　省教育廳工作人員：

　　開(kāi)不了。

　　記者：

　　為什么呢?

　　省教育廳工作人員：

　　你現(xiàn)在戶口都轉(zhuǎn)出去那么多年了，我們肯定是開(kāi)不了的。

　　記者：

　　咱們開(kāi)一個(gè)證明怕什么，不是很簡(jiǎn)單的一個(gè)事兒?jiǎn)?

　　省教育廳工作人員：

　　為什么要我們出具這個(gè)證明，我們不可能說(shuō)要滿足你們所有的要求，都讓我們?nèi)M足你們的要求，你讓它(派出所)出具一個(gè)文件。

　　解說(shuō)：

　　省教育廳的工作人員說(shuō)，派出所讓他們開(kāi)這個(gè)證明是無(wú)理要求，要派出所先拿出個(gè)文件，證明他們有義務(wù)配合派出所開(kāi)這個(gè)證明，胡女士再三請(qǐng)求也沒(méi)有用，只好又回到了蓮華派出所。

　　記者：

　　它(教育廳)開(kāi)不了。

　　胡女士：

　　我們剛從那邊過(guò)來(lái)。

　　派出所工作人員：

　　為什么開(kāi)不了呢?怎么會(huì)開(kāi)不了，必須要它開(kāi)。

　　胡女士：

　　但是你剛才不是在電腦上，都看到我的那個(gè)(信息)。

　　派出所工作人員：

　　我查到了，但是我不能直接開(kāi)，要教育廳開(kāi)個(gè)證明過(guò)來(lái)，我們核對(duì)信息對(duì)了，我們才會(huì)蓋章。

　　解說(shuō)：

　　派出所工作人員其實(shí)只簡(jiǎn)單地操作了幾下，就已經(jīng)在電腦上查到了胡女士的戶籍信息，可是卻不肯給開(kāi)這個(gè)戶籍證明。工作人員堅(jiān)持要省教育廳先出個(gè)證明，并說(shuō)這是程序，不能通融。無(wú)奈，胡女士只好又從派出所返回到了省教育廳。

　　胡女士：

　　她說(shuō)這個(gè)事情是需要你們出具一個(gè)證明，然后他們那邊才蓋章。

　　省教育廳工作人員：

　　我們開(kāi)不出證明來(lái)，戶口只要遷了我們就開(kāi)不出來(lái)證明，不是說(shuō)我不開(kāi)給你，我為難你，我也沒(méi)有辦法，我開(kāi)不出來(lái)的。

　　胡女士：

　　她說(shuō)她一定要這個(gè)怎么辦?

　　省教育廳工作人員：

　　你要告訴她，不是它(派出所)一定要，我們就一定要滿足他們，昨天我已經(jīng)解釋過(guò)了，不是說(shuō)它要我們就滿足，我們滿足不了的我們也沒(méi)有辦法。

　　解說(shuō)：

　　被來(lái)回踢了好幾次皮球，胡女士只好又回到了最初的社區(qū)居委會(huì)，說(shuō)明了情況。

　　胡女士：

　　現(xiàn)在怎么辦呢?

　　社區(qū)工作人員：

　　我現(xiàn)在也不知道你這個(gè)怎么辦了?這個(gè)就是中國(guó)現(xiàn)在這一塊兒，特別亂的一個(gè)地方，我們也不知道怎么解決。

　　解說(shuō)：

　　不知道該怎么解決，可居委會(huì)工作人員說(shuō)，這個(gè)證明還必須得開(kāi)，工作人員又給胡女士一個(gè)建議，說(shuō)胡女士以前的檔案，現(xiàn)在應(yīng)該都在五華區(qū)檔案館，如果能讓檔案館查一下檔案，開(kāi)一個(gè)當(dāng)時(shí)未婚未育的證明也可以。

　　胡女士：

　　社區(qū)居委會(huì)的人說(shuō)，你如果能拿出這個(gè)檔案，證明你在這個(gè)階段，沒(méi)有讓他們出具有關(guān)結(jié)婚生育，這樣的證明的這樣一個(gè)證明，那么我也認(rèn)了，她就說(shuō)可以替代原先的未婚未育的證明，我說(shuō)好我去找。

　　解說(shuō)：

　　總算找到了替代的辦法，胡女士又按照居委會(huì)工作人員的建議，直奔檔案館。

　　胡女士：

　　他(檔案館工作人員)說(shuō)查得到，一定是在這兒的，但是我不能給你看，我說(shuō)為什么?他說(shuō)因?yàn)槟悻F(xiàn)在戶口不在這兒了。

　　解說(shuō)：

　　沒(méi)想到在檔案館遇到了同樣的問(wèn)題，胡女士要先證明自己的戶口曾經(jīng)在五華區(qū)，工作人員才能給她查檔案。

　　胡女士：

　　明明就是直接把身份證號(hào)輸進(jìn)去，我的檔案全部都出來(lái)了為非要要這個(gè)東西，現(xiàn)在就是層層阻礙，就是我能不給你辦就不給你辦。

　　解說(shuō)：

　　只要輸入個(gè)身份證號(hào)，檔案其實(shí)很簡(jiǎn)單就能查到，可工作人員說(shuō)，能查得到是一回事，能不能給查是另一回事，要查檔案，身份證和戶籍證明缺一不可，可是要開(kāi)戶籍證明還是得到派出所，問(wèn)題又繞了回去。胡女士只好又回到派出所，派出所又推給了省教育廳，省教育廳又推回到派出所，事情成了個(gè)死結(jié)。實(shí)在沒(méi)辦法，她又返回到居委會(huì)，居委會(huì)工作人員說(shuō)，事情之所以搞的這么麻煩，胡女士自己有很大的責(zé)任，因?yàn)樗綍r(shí)和居委會(huì)溝通不夠。

　　社區(qū)工作人員：

　　你結(jié)婚了，生了孩子了，但是沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們，我們是不清楚的。

　　胡女士：

　　那我結(jié)婚的時(shí)候，還必須要到這里來(lái)報(bào)到?

　　社區(qū)工作人員：

　　你是應(yīng)該告訴我們啊，就應(yīng)該要到當(dāng)?shù)氐木游瘯?huì)。

　　解說(shuō)：

　　胡女士苦笑不得，這個(gè)要證明她未婚時(shí)是未婚的證明，幾乎成了她人生最難破解的難題。

　　胡女士：

　　就陷入到一個(gè)怪圈，能給我開(kāi)證明的這個(gè)單位，它需要另一家單位的證明，但是另一家單位又需要上一家單位的證明，關(guān)鍵在于每一個(gè)部門(mén)都說(shuō)，我知道你是未婚，可是我不能給你開(kāi)這個(gè)，就是相互推諉，大家在踢皮球。

　　主持人：

　　一個(gè)證明，需要各種證明來(lái)證明這個(gè)證明，繞來(lái)繞去就繞成了一個(gè)死疙瘩，一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，明明電腦中的信息就可以證明，可就非得要一張蓋章的紙，可能每個(gè)單位都有自己的規(guī)定，但看起來(lái)就像是在故意刁難，可是事情真的就不能辦嗎?這個(gè)死疙瘩真的就無(wú)解嗎?胡女士把自己的遭遇反映給了當(dāng)?shù)孛襟w，也撥打了市長(zhǎng)熱線，也不知道最后是哪個(gè)辦法起了作用，事情前幾天還真的就解決了，這是個(gè)好消息，奔波兩年，終于有了一個(gè)結(jié)果，但這也說(shuō)明，事情不是不能辦，而在于怎樣辦?其實(shí)，像胡女士這種證明未婚時(shí)是未婚的事情，在我們的身邊經(jīng)常能夠看到，我們?cè)賮?lái)看一看各地五華八門(mén)的奇葩證明。

　　荒唐的證明

　　解說(shuō)：

　　北京的陳先生一家，準(zhǔn)備出境旅游，卻被要求出具陳先生和他母親的母子關(guān)系證明，為此，陳先生要奔波上千公里回到江西老家，去開(kāi)這個(gè)證明“我媽是我媽”的證明。

　　四川成都的周女士，想取出已經(jīng)過(guò)世的父親存折上的幾百塊錢(qián)，可她需要證明自己的父親沒(méi)有私生子。

　　周女士：

　　(公證處)還要我證明，我父親沒(méi)有其他的非婚生子女，也就是私生子。你讓我咋證明我爸沒(méi)有私生子啊。

　　解說(shuō)：

　　浙江杭州一位老人在家中摔倒受傷，報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)時(shí)，醫(yī)保局要求他到社區(qū)開(kāi)一個(gè)證明受傷不是由他人引起的證明，這讓社區(qū)工作人員很為難。

　　杭州市東坡路社區(qū)工作人員吳涵：

　　老人摔傷的事情我們是知道的，但是一定要說(shuō)是在家里， 走路的時(shí)候(摔傷的)，要很實(shí)際地表述出來(lái)是怎么摔傷的，這個(gè)我們確實(shí)也不是很清楚。

　　解說(shuō)：

　　同樣在杭州，一位老人家在家里不小心把600元錢(qián)撕碎了，到銀行兌換，銀行要他開(kāi)一個(gè)不是自己故意毀壞人民幣的證明。

　　杭州市美政橋社區(qū)黨委書(shū)記周寧：

　　對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這個(gè)證明是出不來(lái)的，因?yàn)槲乙膊皇钦f(shuō)真的非常清楚他到底是故意撕毀，還是真的是其他原因。

　　解說(shuō)：

　　在近日某知名網(wǎng)站舉辦的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查中，98%的網(wǎng)友表示遭遇過(guò)各種辦奇葩證明以及辦證難，而找熟人托關(guān)系則成為大家解決這類難題的首選，這項(xiàng)花樣百出的證明，不僅讓老百姓頭疼，負(fù)責(zé)出證明的單位也不堪重負(fù)。

　　記者：

　　開(kāi)證明在您的工作中，占您工作量的總量有多少?

　　社區(qū)工作人員：

　　基本占到七八成，比如(親屬)關(guān)系證明，(死者)他的直系親屬要出證明，比如死者已經(jīng)七八十，八九十歲了，證明他上一代的人也要寫(xiě)出來(lái)，他上一代的人都一百多歲早就沒(méi)了，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)證明就沒(méi)必要了。

　　主持人：

　　生活中很多簡(jiǎn)單的事情，往往就因?yàn)楦鞣N證明而變得復(fù)雜起來(lái)，各種各樣的奇葩證明確實(shí)讓人左右為難、苦笑不得，但是仔細(xì)想一想，一些部門(mén)的辦事人員索要這些證明，或者是證明這些證明的證明，也不是故意刁難、為難誰(shuí)，而是按規(guī)定辦事。造成各種奇葩的證明深層原因，一是有些部門(mén)之間職能交叉、管理分割、服務(wù)意識(shí)差，加上彼此信息溝通不暢，信息建設(shè)不完善，有些事情辦起來(lái)就十分復(fù)雜麻煩，二是有些制度規(guī)定明顯過(guò)時(shí)，在信息化、數(shù)據(jù)化已經(jīng)很發(fā)達(dá)的今天，有些紙質(zhì)證明變得毫無(wú)必要，要解決這個(gè)問(wèn)題，首要的恐怕還是要做好簡(jiǎn)政放權(quán)的減法，減掉不必要的條條框框，消除各個(gè)職能部門(mén)之間的信息壁壘，公民信息互聯(lián)互通，才能夠?qū)崿F(xiàn)信息共享，也就是我們現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)的讓數(shù)據(jù)多跑路，讓百姓少跑腿。當(dāng)然，政府真要下決心解決奇葩證明的問(wèn)題，最大的障礙不在于技術(shù)，而在于管理思路。