■ 對(duì)話人物

　　秋楚 男，30歲，山東泰安人，百色助學(xué)網(wǎng)捐助者，發(fā)現(xiàn)該助學(xué)網(wǎng)站負(fù)責(zé)人王杰涉嫌性侵多名受助女童后，他歷時(shí)一年半獨(dú)自調(diào)查取證，并以秋楚之名向警方、媒體舉報(bào)。2015年8月22日，王杰被批捕。

　　■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　舉報(bào)者秋楚干了公安人員該做的事。

　　當(dāng)被稱為“助學(xué)天使”的王杰給他發(fā)來的侵害女童的視頻時(shí)，他氣得一拳砸在書桌的玻璃板上，手縫了7針。

　　調(diào)查、舉報(bào)，從義工到義士，他感觸最深的，是人與人之間的冷漠：受害者的拒絕，知情者的躲避，責(zé)任部門的推諉，讓他和那些受侵犯的孩子一樣，孤立無援。

　　秋楚當(dāng)過4年兵，也是一位8歲女孩的父親。一到夜里，那些受侵害女孩的表情就壓得他喘不過氣。“人得有良心不是嗎?沒發(fā)現(xiàn)就罷了，可我知道了就不能不管。”

　　他心里的一塊石頭還沒有落地。

　　9月1日是中小學(xué)開學(xué)的日子，助學(xué)網(wǎng)的負(fù)責(zé)人被控制，那些受助的學(xué)生無法及時(shí)得到助學(xué)金，讀書面臨困境。

　　“你的網(wǎng)站是助學(xué)還是助色?”

　　新京報(bào)：起初是怎么關(guān)注百色助學(xué)網(wǎng)的?

　　秋楚：2012年，我和幾個(gè)戰(zhàn)友想做點(diǎn)公益。在一家大型公益基金網(wǎng)站，看到了王杰做的百色助學(xué)網(wǎng)。網(wǎng)站在所有公益組織中排名最頂端，做得比希望工程的還精良。上面孩子的學(xué)校、住址，捐款人的捐助金額公布，很清楚。

　　新京報(bào)：所以你決定資助?

　　秋楚：打開網(wǎng)站，能看到一張張孩子的臉，他們穿著帶補(bǔ)丁的衣服，房屋破破爛爛，我們很吃驚。就決定拿些錢來捐助，資助一個(gè)孩子一學(xué)年200元，負(fù)擔(dān)得起。

　　新京報(bào)：后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)助學(xué)網(wǎng)不對(duì)勁兒?

　　秋楚：2013年底，作為捐助者我想知道孩子的現(xiàn)狀，聯(lián)系受助學(xué)生，孩子告訴我助學(xué)金沒有全額發(fā)放，比如本來該發(fā)500元，有的孩子只拿到三四百元。

　　新京報(bào)：后來發(fā)現(xiàn)問題不止出在助學(xué)金上了。

　　秋楚：2014年5月，我第一次只身去隆林找受助學(xué)生。“王杰讓我到他宿舍領(lǐng)錢，我不敢去”，女孩們欲言又止的樣子讓我很疑惑。助學(xué)網(wǎng)留言里，2011年一名廣州的助學(xué)者留言質(zhì)問王杰，“你的網(wǎng)站是助學(xué)還是助色?”問題嚴(yán)重了。

　　“我求她們站出來，被拒絕”

　　新京報(bào)：你的調(diào)查首先從什么地方入手?

　　秋楚：王杰有4個(gè)QQ，3個(gè)QQ群，我都加上了，找到了和他互動(dòng)頻繁的網(wǎng)友張鈞，突破是從張鈞開始的。我聯(lián)系張鈞，佯裝咨詢王杰的網(wǎng)站，聊了兩個(gè)月才獲得他的信任，他和我說，“去隆林助學(xué)好，當(dāng)?shù)胤忾]、愚昧，有吃有喝，還有學(xué)生妹玩。”

　　新京報(bào)：后來怎樣拿到王杰性侵孩子的證據(jù)?

　　秋楚：因?yàn)橥踅茏鲷~塘生意，我以江西水產(chǎn)老板的身份加了他QQ，并用“張哥介紹我來的”獲得信任。在假裝談投資的4個(gè)月里，王杰不斷邀我去隆林考察，一次，他把送學(xué)生妹作陪當(dāng)做考察的“福利”透露給我。為了證明有這個(gè)“能力”，他發(fā)來多個(gè)他性侵女學(xué)生的視頻。

　　新京報(bào)：收到視頻的時(shí)候，你是什么反應(yīng)?

　　秋楚：視頻里那些女孩，她們反抗，但無力。我心里怒吼。世上怎么會(huì)有這種人渣，我后悔把錢捐給他。

　　新京報(bào)：后來就試圖聯(lián)系被侵犯的女孩?

　　秋楚：我需要尋找視頻中的女孩，證實(shí)她們是百色助學(xué)網(wǎng)的受助者。最終找到了第一個(gè)證人：梅子，她中考前遭遇王杰性侵懷孕，打掉孩子后輟學(xué)外出打工。梅子對(duì)王杰充滿了憎恨，但她害怕家人被報(bào)復(fù)、視頻被泄露，不敢報(bào)警。

　　新京報(bào)：一共找到多少被王杰侵犯過的女孩?

　　秋楚：很難統(tǒng)計(jì)，因?yàn)樵敢鈪f(xié)助我調(diào)查的只有4個(gè)，梅子和另一個(gè)女孩愿意站出來指證王杰。梅子上班了，其余三人還在上學(xué)，4個(gè)人目前最大的20歲，受侵犯時(shí)才十二三歲。和她們面談時(shí)，女孩們都不敢正視我的眼神，說話聲音特別小。梅子總做噩夢(mèng)，不敢交男朋友，離開老家了，也沒勇氣開始新生活。

　　新京報(bào)：調(diào)查過程中，最艱難的是什么?

　　秋楚：是和受害孩子們的溝通，當(dāng)她們用懷疑的眼光審視我時(shí)，當(dāng)我求她們相信我、站出來時(shí)，被冷冰冰地拒絕了，那時(shí)我最難過。有個(gè)女孩說，“我知道王杰的人品，我也知道王杰干的那些事，我也很敬佩你，但我真的沒法站出來。”

　　一度放棄舉報(bào) 刪掉所有證據(jù)

　　新京報(bào)：你一共掌握了多少證據(jù)?覺得可以舉報(bào)了?

　　秋楚：7月18日、19日，從隆林完成最后的考證，我手機(jī)里有2.7萬件材料，包括王杰性侵受助者的視頻、照片、聊天記錄，還有證人證言。我覺得掌握了近90%證據(jù)后，就致電廣西公安廳舉報(bào)，對(duì)方要我去管轄地報(bào)警，當(dāng)?shù)赜肿屛規(guī)еC據(jù)到隆林報(bào)警。最有責(zé)任受理此事的公安部門，沒有讓我感受到積極受理的狀態(tài)。

　　新京報(bào)：最終決定向媒體舉報(bào)，是不得已的選擇嗎?

　　秋楚：我給廣西三家媒體打電話，等待媒體那段時(shí)間，我甚至要放棄了，覺得沒人愿意管這個(gè)事，我刪除了手機(jī)上所有的證據(jù)，告訴梅子我盡力了，梅子說體諒我，我心里更難過。直到有電視臺(tái)聯(lián)系了我，我又看到了希望，趕緊恢復(fù)了手機(jī)里的材料。

　　新京報(bào)：新聞曝光前后，你緊張嗎?

　　秋楚：7月20日，電視臺(tái)的記者聯(lián)系我。配合記者調(diào)查王杰期間，一個(gè)協(xié)助我調(diào)查的女孩差點(diǎn)被王杰騙上到深圳的火車。她負(fù)責(zé)送另外一個(gè)女孩去深圳接受所謂的“愛心人士要帶她們過暑假的活動(dòng)”。我害怕又有孩子上當(dāng)受害。想趕在這之前讓新聞趕緊出來，把王杰抓了。

　　新京報(bào)：電視新聞播出時(shí)，心里的石頭落地了?

　　秋楚：我一眼沒顧上看，一直在聯(lián)系我的4個(gè)證人，讓她們立刻離開隆林躲幾天，等王杰被控制了再回來。當(dāng)天11點(diǎn)40分，我從記者那得知，王杰被抓了。

　　新京報(bào)：從調(diào)查到舉報(bào)，有沒有想過找更多的捐助者幫忙，這樣就不會(huì)勢(shì)單力孤。

　　秋楚：怎么沒找過?發(fā)現(xiàn)助學(xué)金被克扣時(shí)我就聯(lián)系過捐助者，很多人說，“既然出了問題，就不捐了。”深入調(diào)查和舉報(bào)時(shí)也找過，有人回復(fù)我“工作忙，沒時(shí)間(管)”。

　　很多孩子拿不到助學(xué)金

　　新京報(bào)：8月22日，王杰被批捕，你覺得這事兒結(jié)束了嗎?

　　秋楚：遠(yuǎn)沒有結(jié)束。王杰被抓了，放在他賬戶里的助學(xué)金就到不了孩子手里。我原本以為，政府會(huì)立即采取有效措施，解決孩子們上學(xué)用錢的問題，但不是：王杰的賬號(hào)被凍結(jié)，網(wǎng)站被關(guān)，很多孩子拿不到助學(xué)金。

　　新京報(bào)：你有向當(dāng)?shù)氐恼块T詢問過嗎?

　　秋楚：我8月20日給隆林的教育部門打電話，說王杰的案子已經(jīng)立案了，你們能不能協(xié)調(diào)一下，先把助學(xué)金發(fā)下去。他們讓我等領(lǐng)導(dǎo)回復(fù)。回復(fù)倒是很及時(shí)，讓我找民政部門。我找民政局，民政局讓我提供捐助憑證。我聯(lián)系了好多捐助者，大家把憑證以照片的形式發(fā)了過去，但民政局說照片不行，得傳真。傳真過去后，民政局又答復(fù)，他們無權(quán)處理，只能等案件審結(jié)之后，錢才能動(dòng)。最后搞到有捐助者都喪失了耐心。

　　新京報(bào)：又陷入了矛盾?

　　秋楚：對(duì)，很糾結(jié)。網(wǎng)上也有人說，王杰壞，但他幫了很多孩子上學(xué);秋楚好，但讓孩子們沒學(xué)上。這種言論確實(shí)影響到我，我在反省我的過失，是不是有更好的方式，可我想不到，如果不曝光，可能會(huì)有更多的孩子受傷害。

　　不為出名，只為身邊多些義士

　　新京報(bào)：網(wǎng)上大多數(shù)人對(duì)你的行為還是贊許的，人們覺得你從“義工”變成了“義士”。你怎么看待這個(gè)“義”字?

　　秋楚：“義”就是擔(dān)當(dāng)和責(zé)任吧。我也有個(gè)女兒，8歲了，我經(jīng)常把我的孩子和她們比較，她們不過比我女兒大幾歲，卻因?yàn)樯喜黄饘W(xué)，受到這樣的傷害，可能搭進(jìn)去一生，父母不知，孤立無援。我不知道便罷了，可我知道了，沒辦法不管。

　　新京報(bào)：調(diào)查此事，你花了多少錢?

　　秋楚：從山東泰安到廣西隆林，去了4次，往返一次要20多天?；?萬多吧，除了路費(fèi)，我會(huì)給孩子們買東西。因?yàn)檎{(diào)查總要和單位請(qǐng)假，前段時(shí)間單位要給我停職，除非交保證金，這兩天正在辦這個(gè)事。

　　錢花了還能掙，工作丟了可以再找，但這個(gè)事如果不做，將會(huì)有更多人受害。

　　新京報(bào)：家人知道你做的事嗎?支持嗎?

　　秋楚：完全不知道我調(diào)查舉報(bào)的事，我沒說，她們知道肯定會(huì)擔(dān)心我的安全，我要為家人的安全考慮，也怕她們因此阻止我。

　　新京報(bào)：調(diào)查這件事，你得到了什么，失去了什么?

　　秋楚：有人說我是為了出名，但現(xiàn)在，家人、朋友沒人知道我就是秋楚，秋楚就是個(gè)代號(hào)，人們不需要知道秋楚是誰(shuí)。但希望我們周圍可以多一些“秋楚”，秋楚不是網(wǎng)上評(píng)價(jià)、謾罵或者贊賞的鍵盤俠，是發(fā)現(xiàn)不公并愿意做點(diǎn)事改變現(xiàn)狀的人。